[ÌÖÂÛ]ŽóŒÒŸõµÃÈ¡ÏûËÀÐÌÊDZØÈ»Ç÷ÊÆÂð£¿

[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！
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夏荷 庭前听鸟别样事，赏心悦目径旁花。
http://weibo.com/ChowAntony

※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 59.66.101.*]

[huaxiawolf]

由于对体制的不信任和社会处于犯罪高发期，我认为有必要保留死刑
目前天朝的死缓实际服刑期大概12.7年，无期的实际服刑期大概是13.几年
但我同意不对经济犯罪采用死刑，只对八类严重暴力犯罪采用死刑
【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！


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※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.136.27.*]

[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

我也是反对取消死刑的，尤其是对严重的暴力犯罪和有组织的恶性犯罪。
【 在 huaxiawolf 的大作中提到: 】
: 由于对体制的不信任和社会处于犯罪高发期，我认为有必要保留死刑
: 目前天朝的死缓实际服刑期大概12.7年，无期的实际服刑期大概是13.几年
: 但我同意不对经济犯罪采用死刑，只对八类严重暴力犯罪采用死刑
: ...................

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夏荷 庭前听鸟别样事，赏心悦目径旁花。
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※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 59.66.101.*]

[huaxiawolf]

接着说死刑吧，刚看了招远人被打死的视频，心里很不是滋味
在这个事件中，大家都提出对施暴者处以死刑，我想只要正常人看完这段视频后都会表示同样的观点，所以在天朝这个乱世，我想还是保证死刑的好
【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！


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※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 180.95.203.*]

[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

其实惩罚的存在主要可以起到这几个作用：1.增加犯罪者的犯罪成本，减小其犯罪动机；2.通过惩罚犯罪分子，起到对其他有犯罪潜质的人的威慑作用，规范社会风气；3.提高个体的安全感，让大家觉得安全是有保障的，有利于社会稳定有序；4.通过惩罚界定行为人的行为范围，使大家对其他人的行为有一个理性的预期。基于这几点，所以犯罪行为是必须要受到惩罚的。
那接下来，就讨论这个惩罚的程度到底要有多大，是否需要有死刑。我是觉得应该有死刑的。原因很简单。惩罚无非这几种：1.金钱惩罚，如罚款；2.限制自由，如坐牢或拘禁；3.肉体惩罚，如鞭刑和劳改；4.剥夺生命，即死刑。对于这几种惩罚，我觉得：1.在惩罚面前，应该人人平等，所以金钱惩罚远远不够。对于那些有钱人，出钱就可摆平，所以这个惩罚是侧重于对穷人的，存在不公平的同时也不能有效的制止富人犯罪。2.肉体惩罚，在这个社会同情心泛滥及所谓的虚伪文明下，已经越来越少了，我国汉代就开始废除肉刑，以后想恢复也难。3.限制自由这种惩罚是一种很好的方式，但是这种惩罚有一种缺陷，就是执行过程中有许多活动空间，比如取保候审、保外就医、减刑等，可能会导致某些人利用机会逃脱惩罚。4.死刑这种惩罚，一方面对受罚者来说成本可视为无穷大，有较好的阻吓能力，同时人人平等，也不存在后续的执行漏洞。另外，对于那些呼吁重视生命的人，我想说的是，当这些犯罪份子杀人的时候就已经不尊重生命了，为什么我们还要帮他重视他的生命？这不是贱么？还有，那些说你现在怎样对别人，别人以后就会怎样对你的那些人，我只想说，你之所以这么想，是因为你本身就有犯死罪的潜质，不要认为别人也和你一样。
【 在 huaxiawolf 的大作中提到: 】
: 接着说死刑吧，刚看了招远人被打死的视频，心里很不是滋味
: 在这个事件中，大家都提出对施暴者处以死刑，我想只要正常人看完这段视频后都会表示同样的观点，所以在天朝这个乱世，我想还是保证死刑的好
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[huaxiawolf]

额，文章逻辑清晰，哥们儿是学啥的？
【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 其实惩罚的存在主要可以起到这几个作用：1.增加犯罪者的犯罪成本，减小其犯罪动机；2.通过惩罚犯罪分子，起到对其他有犯罪潜质的人的威慑作用，规范社会风气；3.提高个体的安全感，让大家觉得安全是有保障的，有利于社会稳定有序；4.通过惩罚界定行为人的行为范围，使大
: 那接下来，就讨论这个惩罚的程度到底要有多大，是否需要有死刑。我是觉得应该有死刑的。原因很简单。惩罚无非这几种：1.金钱惩罚，如罚款；2.限制自由，如坐牢或拘禁；3.肉体惩罚，如鞭刑和劳改；4.剥夺生命，即死刑。对于这几种惩罚，我觉得：1.在惩罚面前，应该人人平


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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

学经济学的...
我只是一时感慨，对于极端行为，法不可不严。
【 在 huaxiawolf 的大作中提到: 】
: 额，文章逻辑清晰，哥们儿是学啥的？
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[huaxiawolf]

额哦，看样子我得练练笔风，写文章逻辑条理太差，哎
【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 学经济学的...
: 我只是一时感慨，对于极端行为，法不可不严。


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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

你这么说，就有过度谦虚之嫌了啊！
平时休闲灌水而已，又不是专业灌水的，管那么多干什么，呵呵！不过我觉得灌水的时候还是尽量的传递正能力，冷静、客观、理性，比较好。不然，网络搞得乌烟瘴气的，就是去上网的意义了。
【 在 huaxiawolf 的大作中提到: 】
: 额哦，看样子我得练练笔风，写文章逻辑条理太差，哎
:

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[wwdong]

死刑不仅不能取消，而且要在暴力犯罪中扩大实行。


【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家
可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因
为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 221.176.14.*]

[wwdong]

复旦都是傻逼

【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家
可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因
为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 221.176.14.*]

[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

我也持类似观点。但是如果你敢随便表达你的这个看法，小心被骂啊...
【 在 wwdong 的大作中提到: 】
: 死刑不仅不能取消，而且要在暴力犯罪中扩大实行。
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夏荷 庭前听鸟别样事，赏心悦目径旁花。
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

我没怎么接触过复旦的，不好评论。不过，那些叫嚣取消死刑，还说这是文明发展的必然的，我只能呵呵了！
【 在 wwdong 的大作中提到: 】
: 复旦都是傻逼
: 可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因
: 为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

你是指的生理上的进化，还是外在文明发展导致的心理上的变化？
你觉得认为这种发展的实现，是一种信仰还是有科学证明？
在那种社会下，比如基督教、伊斯兰教和全能教之类的宗教/邪教是否还会存在？
【 在 grayCat 的大作中提到: 】
: 等人类发展到所有人都没有伤害别人的念头时，死刑也就没有实施对象了。

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[ţͷ]

死刑还不够，因为很多暴徒不知道死刑的严重程度，临死前才后悔甚至觉得死都无所谓。
应该恢复株连制度，让利益相关人来对暴徒施加压力
【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 其实惩罚的存在主要可以起到这几个作用：1.增加犯罪者的犯罪成本，减小其犯罪动机；2.通过惩罚犯罪分子，起到对其他有犯罪潜质的人的威慑作用，规范社会风气；3.提高个体的安全感，让大家觉得安全是有保障的，有利于社会稳定有序；4.通过惩罚界定行为人的行为范围，使大家对其他人的行为有一个理性的预期。基于这几点，所以犯罪行为是必须要受到惩罚的。
: 那接下来，就讨论这个惩罚的程度到底要有多大，是否需要有死刑。我是觉得应该有死刑的。原因很简单。惩罚无非这几种：1.金钱惩罚，如罚款；2.限制自由，如坐牢或拘禁；3.肉体惩罚，如鞭刑和劳改；4.剥夺生命，即死刑。对于这几种惩罚，我觉得：1.在惩罚面前，应该人人平等，所以金钱惩罚远远不够。对于那些有钱人，出钱就可摆平，所以这个惩罚是侧重于对穷人的，存在不公平的同时也不能有效的制止富人犯罪。2.肉体惩罚，在这个社会同情心泛滥及所谓的虚伪文明下，已经越来越少了，我国汉代就开始废除肉刑，以后想恢复也难。3.限制自由这种惩罚是一种很好的方式，但是这种惩罚有一种缺陷，就是执行过程中有许多活动空间，比如取保候审、保外就医、减刑等，可能会导致某些人利用机会逃脱惩罚。4.死刑这种惩罚，一方面对受罚者来说成本可视为无穷大，有较好的阻吓能力，同时人人平等，也不存在后续的执行漏洞。另外，对于那些呼吁重视生命的人，我想说的是，当这些犯罪份子杀人的时候就已经不尊重生命了，为什么我们还要帮他重视他的生命？这不是贱么？还有，那些说你现在怎样对别人，别人以后就会怎样对你的那些人，我只想说，你之所以这么想，是因为你本身就有犯死罪的潜质，不要认为别人也和你一样。
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[ÂÃÐеÄÒâÒå]

高端黑

【 在 quautum (牛头) 的大作中提到: 】
: 死刑还不够，因为很多暴徒不知道死刑的严重程度，临死前才后悔甚至觉得死都无所谓。
: 应该恢复株连制度，让利益相关人来对暴徒施加压力


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贪婪和恐惧
总得克服一样吧


※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 112.4.54.*]

[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

对于那些极端分子，只有从肉体上消灭了，死刑是我能想到的可行的最重的刑罚（其他的极刑，要想有，肯定是会被许多人反对的）。
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 死刑还不够，因为很多暴徒不知道死刑的严重程度，临死前才后悔甚至觉得死都无所谓。
: 应该恢复株连制度，让利益相关人来对暴徒施加压力

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夏荷 庭前听鸟别样事，赏心悦目径旁花。
http://weibo.com/ChowAntony

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[wwdong]

限定在暴力犯罪，扩大死刑还要骂的话，老子骂死他全家。

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 我也持类似观点。但是如果你敢随便表达你的这个看法，小心被骂啊...

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※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 221.176.14.*]

[video, image and graphics]

我觉得大概是因为文化传统的原因，中国人认为死是最大的惩罚，不死吃牢饭反而可能被有些人认为是一种享受。

不知道各位有没有见过拿劳改释放证乘车不买票的人吗？那个释放证就是这些人的名片。

在中国，死刑还是没法取消，否则有些人会肆无忌惮。



【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 123.151.136.*]

[video, image and graphics]

那就不是人类了。


【 在 grayCat 的大作中提到: 】
: 等人类发展到所有人都没有伤害别人的念头时，死刑也就没有实施对象了。

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※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 123.151.136.*]

[grayCat]

往回退个几千年，石器时代的人类肯定不会想到他们的后裔会发展到现在的人类文明。
所以，别害怕几千年后人类文明还和现在一样。只是你不敢想也不敢接受罢了。

【 在 vig 的大作中提到: 】
: 那就不是人类了。
:

--

※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 182.18.34.*]

[grayCat]

呵呵

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 我没怎么接触过复旦的，不好评论。不过，那些叫嚣取消死刑，还说这是文明发展的必然的，我只能呵呵了！

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※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 182.18.34.*]

[scheme]

取消可以,但是有期徒刑得加长,比如可以判300年的那种

【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！


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※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

[±ùÌìÑ©µØÇñù¿é£¬Žº¹â²ÓÀÃÍÚ³ô³æ]

取消死刑
添加、或者恢复鞭刑、阉割、五马分尸、点天灯，并在限制级新闻中现场直播
【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
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从中发现商业价值！！！3G就是Girl，Game,Gamble
每当无助，每次孤独，总是打开 Hotmail，看着姐姐的邮件入睡...
将 Live.com 设置为您的主页

―python里边怎么获得一个随机的字符串？
―读入一个perl文件。


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[nokia9500]

废除死刑是趋势，原因是： 死刑自古有之，法律届的213们吃饱了撑的没事儿干，必然要在现有的框架里鸡蛋挑骨头改来改去体现存在感和价值。由于法律之前是有死刑的，将来一定会改成没死刑的。无论这个改变好不好，都是无所谓的。

至于将来死刑没有了以后，法律届的213们万一有至亲被人虐杀神码的，等到数量达到一个阈值，没准会改成还是有死刑的。大家拭目以待好了。
【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

支持！握手！
【 在 wwdong 的大作中提到: 】
: 限定在暴力犯罪，扩大死刑还要骂的话，老子骂死他全家。
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

不买票，是因为觉得坐过牢很嚣张，售票员不敢收钱？果真这样，这种人应该再进去一次。
以前看小说，有提到九十年代许多酒店请刑满释放人员去当保安镇场子的。
【 在 vig 的大作中提到: 】
: 我觉得大概是因为文化传统的原因，中国人认为死是最大的惩罚，不死吃牢饭反而可能被有些人认为是一种享受。
: 不知道各位有没有见过拿劳改释放证乘车不买票的人吗？那个释放证就是这些人的名片。
: 在中国，死刑还是没法取消，否则有些人会肆无忌惮。
: ...................

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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

死刑可以让屡教不改的人彻底失去犯罪机会。
记得以前看过一个中国十大悍匪的报道，其中有一个悍匪（忘了那个人叫什么名字了，名字是三个字）说在第一次入狱的时候心里就在想，出来以后一定要报复社会，如果年纪大了，就去杀小学生之类的。后来刑满释放，果然开始报复社会，不过杀的都是成年人。
【 在 funew 的大作中提到: 】
: 国内时机还不成熟。死刑可以起到的作用被夸大了。

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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

我觉得主要是你说的第一点，至于减少人口嘛...应该说是为了改善人口质量。
【 在 dltsgl 的大作中提到: 】
: 取消死刑？ 开什么玩笑！我认为应该加强死刑，对所有故意犯罪行为直接死刑立即执行。一是威慑，二是消减人口压力
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

然后到第15年的时候减刑释放？
还有这个服刑期间该怎么服刑呢？他们的衣食住行国家免费提供？是否还要像瑞典那样保证他们有娱乐设施？如果要他们通过自己的劳动赚取生活必需品，强制他们劳动，会不会被部分人认为不人道啊？
【 在 mykeyboard 的大作中提到: 】
: 取消可以,但是有期徒刑得加长,比如可以判300年的那种
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

你口味太重了...
不过，我喜欢！！！
【 在 MetalSlugX 的大作中提到: 】
: 取消死刑
: 添加、或者恢复鞭刑、阉割、五马分尸、点天灯，并在限制级新闻中现场直播
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※ 修改:・zhouzh11 于 Jun 1 13:13:22 2014 修改本文・[FROM: 59.66.101.*]
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

为甚他们不用改变死刑的死法来刷存在感呢？当然了，在当前的舆论环境下以及可以制定法律的人（无论中国还是其他国家）通常更可能犯死罪取消死刑倒真的复合“主流”，毕竟同情心很易被绑架。
【 在 nokia9500 的大作中提到: 】
: 废除死刑是趋势，原因是： 死刑自古有之，法律届的213们吃饱了撑的没事儿干，必然要在现有的框架里鸡蛋挑骨头改来改去体现存在感和价值。由于法律之前是有死刑的，将来一定会改成没死刑的。无论这个改变好不好，都是无所谓的。
: 至于将来死刑没有了以后，法律届的213们万一有至亲被人虐杀神码的，等到数量达到一个阈值，没准会改成还是有死刑的。大家拭目以待好了。

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[nokia9500]

应该是改了的，从最开始的砍头，绞刑，枪决，到现在的电椅和注射，我觉得他们把现阶段能改的都改的差不多了。只能改成木有死刑了。。。。
【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 为甚他们不用改变死刑的死法来刷存在感呢？当然了，在当前的舆论环境下以及可以制定法律的人（无论中国还是其他国家）通常更可能犯死罪取消死刑倒真的复合“主流”，毕竟同情心很易被绑架。

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※ 来源:・水木社区 http://www.newsmth.net・[FROM: 50.43.41.*]

[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

嗯，你太低估人类的想象力了...
【 在 nokia9500 的大作中提到: 】
: 应该是改了的，从最开始的砍头，绞刑，枪决，到现在的电椅和注射，我觉得他们把现阶段能改的都改的差不多了。只能改成木有死刑了。。。。

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夏荷 庭前听鸟别样事，赏心悦目径旁花。
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[dullboy]

废除死刑的一个功能就是给无辜的人以昭雪的机会。前些天看到一个新闻，一个17年前
被错判杀妻的人最终得以昭雪，如果当年他被执行死刑，可能就没有今天的沉冤昭雪
了。所以，是否废除死刑，在很大程度上就是一个社会是否愿意以十个恶棍继续生活在
监狱里为代价，换取一个无辜的人沉冤昭雪的机会。

现代社会刑法发展的一个趋势就是，最初以“报复”为目的的刑法，逐渐转变成“惩
戒”和“防止”。古代的死刑，是尽可能的让罪犯忍受痛苦。而现代，很多死刑改成监禁，
监禁的目的并不是复仇，而是惩戒罪犯，并防止他们继续为祸社会。即便是死刑，也会
死以最大程度的减少罪犯的痛苦为前提。

所以，我认为死刑取消是趋势。但至于中国现在是否应当取消，还是一个问题。在一个
社会矛盾巨大，民间充满着愤懑的社会中，死刑可以宣泄仇恨情绪，亦可以以其震慑力
维持社会制序。




【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家
可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因
为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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[simonvic]

主要是中国的有期徒刑太短，死缓都呆不了20年。
【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！
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※ 来源:・水木社区 http://m.newsmth.net・[FROM: 117.10.152.*]

[µÈ·¢Á˲ƣ¬ÎÒŸÍÈ¥²ÎÎò·ðŸ­]

对于经济犯罪不使用死刑，我觉得前提是所有的经济损失都已经追回。否则按你的说法，贪污个几百亿，然后转移到国外给老婆孩子享受，自己在国内呆个13年，然后出去找老婆孩子团圆，这个世界未免太美好了。

【 在 huaxiawolf (huaxiawolf) 的大作中提到: 】
: 由于对体制的不信任和社会处于犯罪高发期，我认为有必要保留死刑
: 目前天朝的死缓实际服刑期大概12.7年，无期的实际服刑期大概是13.几年
: 但我同意不对经济犯罪采用死刑，只对八类严重暴力犯罪采用死刑

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※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 114.94.80.*]

[µÈ·¢Á˲ƣ¬ÎÒŸÍÈ¥²ÎÎò·ðŸ­]

取消死刑也可以，但是要增设一个不可减刑的附加刑，就像国外那种永远不得假释一样。一辈子呆在牢房里，其实比死更难受了。

中国的劳教讲究什么积极改造，从新做人。杀个人如果判死缓，十几年就出来了，这个叫受害者家属如何能够接受。

【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 我没怎么接触过复旦的，不好评论。不过，那些叫嚣取消死刑，还说这是文明发展的必然的，我只能呵呵了！

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※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 114.94.80.*]

[huaxiawolf]

我不认为贪污是经济犯罪
【 在 Soloman (等发了财，我就去参悟佛经) 的大作中提到: 】
: 对于经济犯罪不使用死刑，我觉得前提是所有的经济损失都已经追回。否则按你的说法，贪污个几百亿，然后转移到国外给老婆孩子享受，自己在国内呆个13年，然后出去找老婆孩子团圆，这个世界未免太美好了。


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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

首先，“换取一个无辜的人沉冤昭雪的机会”并不一定就要以取消死刑为代价，这个可以用死刑的裁决过程来解决。比如，证据不足、社会危害不大、对犯罪行为的认定还存在较大分歧等等情况下不能判处死刑。
其次，对于你说的古代的“死刑”是否以报复为目的的这一点，恐怕只是你的一家之言了。
【 在 dullboyliu 的大作中提到: 】
: 废除死刑的一个功能就是给无辜的人以昭雪的机会。前些天看到一个新闻，一个17年前
: 被错判杀妻的人最终得以昭雪，如果当年他被执行死刑，可能就没有今天的沉冤昭雪
: 了。所以，是否废除死刑，在很大程度上就是一个社会是否愿意以十个恶棍继续生活在
: ...................

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夏荷 庭前听鸟别样事，赏心悦目径旁花。
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

如果说可以判终身监禁，而且一定会执行到底。那么对于有些被判了终生监禁的人，觉得自己无论再怎样也都只能这样了，从而在监狱里无所不为――比如杀狱友、狱警，破坏公物之类，那怎么办？用纳税人的钱继续养他们？他们老了有个什么重大疾病要不要帮他们医治，比如化疗，换器官之类的？
【 在 simonvic 的大作中提到: 】
: 主要是中国的有期徒刑太短，死缓都呆不了20年。

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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

我刚刚回复了一个人，意思就是说，如果存在不可减刑的终身监禁，那么罪犯不管怎样这也就是最严重的惩罚了，那么被判终身监禁的人在监狱里面无恶不作怎么办？比如杀狱友、狱警，破坏公物...总之能够想到的坏事他都做。还有，在服刑期间他们有什么重大疾病，是不是也要医治？
【 在 Soloman 的大作中提到: 】
: 取消死刑也可以，但是要增设一个不可减刑的附加刑，就像国外那种永远不得假释一样。一辈子呆在牢房里，其实比死更难受了。
: 中国的劳教讲究什么积极改造，从新做人。杀个人如果判死缓，十几年就出来了，这个叫受害者家属如何能够接受。
:

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[dullboy]

首先，古代的“死刑”是否以报复为目的的这一点，并非我一家之言。此观点来自涂尔干
的《社会分工论》，他是社会学三大奠基人之一。

其次，错判很难避免。一是技术上的问题，而是政治上的问题。
以技术来说，即便在那些遵守“疑罪从无”、执法公开公正的国家，也无法避免错判。有
时候是极端偶然的巧合，有时候是有人故意陷害。这些冤案很多时候是在新的技术产生
之后才能被昭雪，比如DNA技术成为破案手段之后，很多根据“疑罪从无”断案精神判为
有罪的嫌疑人才能最终昭雪。谁也不能保证在今后技术手段更进一步之后，会不会发现
目前的一些错案。
另一点是政治上的人为因素，这点在中国尤为明显，通过政治上的操作，很可能将自己
的政敌或是与自己有利益冲突人的定性为“黑社会”、“恐怖分子”或是“邪教成员”。或者为
了追求破案率，屈打成招。这些事情并不是没有发生。当年严打时期被执行死刑的不知
有多少冤魂，可惜今天就算有人替他们喊冤，也无法弥补过去的错误。

废除死刑是一个过程。当一个社会绝大多数人赞成废除死刑的时候，就说明这个社会治
安稳定，相对公平，并且民间没有那么大的仇恨与愤懑。



【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 首先，“换取一个无辜的人沉冤昭雪的机会”并不一定就要以取消死刑为代价，这个可
以用死刑的裁决过程来解决。比如，证据不足、社会危害不大、对犯罪行为的认定还存
在较大分歧等等情况下不能判处死刑。
: 其次，对于你说的古代的“死刑”是否以报复为目的的这一点，恐怕只是你的一家之言
了。
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

原来这个观点出自涂尔干，好吧，我孤陋寡闻了...
【 在 dullboyliu 的大作中提到: 】
: 首先，古代的“死刑”是否以报复为目的的这一点，并非我一家之言。此观点来自涂尔干
: 的《社会分工论》，他是社会学三大奠基人之一。
: 其次，错判很难避免。一是技术上的问题，而是政治上的问题。
: ...................

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[grapland]

这种不是专门给建个一级戒备监狱么？
一个人一个铁屋关一辈子，每星期可以给家人打一次电话，每周拉出来放一次风，傍边武警用机枪瞄着。

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 我刚刚回复了一个人，意思就是说，如果存在不可减刑的终身监禁，那么罪犯不管怎样这也就是最严重的惩罚了，那么被判终身监禁的人在监狱里面无恶不作怎么办？比如杀狱友、狱警，破坏公物...总之能够想到的坏事他都做。还有，在服刑期间他们有什么重大疾病，是不是也要医治？

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[grapland]

我国的死刑很难按“排除一切怀疑”的标准判。
把死刑的案卷翻出来，里面的证据链还不如美国一个10年以下监禁的强。

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 其实惩罚的存在主要可以起到这几个作用：1.增加犯罪者的犯罪成本，减小其犯罪动机；2.通过惩罚犯罪分子，起到对其他有犯罪潜质的人的威慑作用，规范社会风气；3.提高个体的安全感，让大家觉得安全是有保障的，有利于社会稳定有序；4.通过惩罚界定行为人的行为范围，使大家对其他人的行为有一个理性的预期。基于这几点，所以犯罪行为是必须要受到惩罚的。
: 那接下来，就讨论这个惩罚的程度到底要有多大，是否需要有死刑。我是觉得应该有死刑的。原因很简单。惩罚无非这几种：1.金钱惩罚，如罚款；2.限制自由，如坐牢或拘禁；3.肉体惩罚，如鞭刑和劳改；4.剥夺生命，即死刑。对于这几种惩罚，我觉得：1.在惩罚面前，应该人人平等，所以金钱惩罚远远不够。对于那些有钱人，出钱就可摆平，所以这个惩罚是侧重于对穷人的，存在不公平的同时也不能有效的制止富人犯罪。2.肉体惩罚，在这个社会同情心泛滥及所谓的虚伪文明下，已经越来越少了，我国汉代就开始废除肉刑，以后想恢复也难。3.限制自由这种惩罚是一种很好的方式，但是这种惩罚有一种缺陷，就是执行过程中有许多活动空间，比如取保候审、保外就医、减刑等，可能会导致某些人利用机会逃脱惩罚。4.死刑这种惩罚，一方面对受罚者来说成本可视为无穷大，有较好的阻吓能力，同时人人平等，也不存在后续的执行漏洞。另外，对于那些呼吁重视生命的人，我想说的是，当这些犯罪份子杀人的时候就已经不尊重生命了，为什么我们还要帮他重视他的生命？这不是贱么？还有，那些说你现在怎样对别人，别人以后就会怎样对你的那些人，我只想说，你之所以这么想，是因为你本身就有犯死罪的潜质，不要认为别人也和你一样。

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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

我连一份案卷都没看过，所以不知道。我国以前判刑是存在一些问题，我从没否认过，比如严打期间的，所以我们要改善我们的立法和司法。
【 在 grapland 的大作中提到: 】
: 我国的死刑很难按“排除一切怀疑”的标准判。
: 把死刑的案卷翻出来，里面的证据链还不如美国一个10年以下监禁的强。
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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

到那个时候了，一定又会有人觉得这不人道，让他们像人一样有尊严的活着是文明发展的必然趋势。你如果说这不可能，嗯，在以前说取消死刑也会被认为是不可能的。
不知道你看过《三体》没有，里面对圣母还有一些奇葩的地球人的描写，我一直觉得作者有点夸张，现在觉得还真的不夸张。
【 在 grapland 的大作中提到: 】
: 这种不是专门给建个一级戒备监狱么？
: 一个人一个铁屋关一辈子，每星期可以给家人打一次电话，每周拉出来放一次风，傍边武警用机枪瞄着。
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[grapland]

在美国这样司法健全的国家，一个典型的死刑案要经过数十次开庭，中间可能有几十位律师和检察官参与，有些典型的案子还有政客或大公司介入，判下来一个，公诉方至少要数百万美元的运作成本（给检察官，律师，打杂的发工资，技侦费用等等），这些钱都是纳税人买单的。
如果中国也按照排除一切怀疑的标准判，估计一个案子的公共费用要上千万，让人民群众知道毙一个人和养一个中等贪官的费用差不多，估计没人支持这玩意。


【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 我连一份案卷都没看过，所以不知道。我国以前判刑是存在一些问题，我从没否认过，比如严打期间的，所以我们要改善我们的立法和司法。

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[ÍÐÍÐ]

说的好，我也支持保留死刑！

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 其实惩罚的存在主要可以起到这几个作用：1.增加犯罪者的犯罪成本，减小其犯罪动机；2.通过惩罚犯罪分子，起到对其他有犯罪潜质的人的威慑作用，规范社会风气；3.提高个体的安全感，让大家觉得安全是有保障的，有利于社会稳定有序；4.通过惩罚界定行为人的行为范围，使大家对其他人的行为有一个理性的预期。基于这几点，所以犯罪行为是必须要受到惩罚的。
: 那接下来，就讨论这个惩罚的程度到底要有多大，是否需要有死刑。我是觉得应该有死刑的。原因很简单。惩罚无非这几种：1.金钱惩罚，如罚款；2.限制自由，如坐牢或拘禁；3.肉体惩罚，如鞭刑和劳改；4.剥夺生命，即死刑。对于这几种惩罚，我觉得：1.在惩罚面前，应该人人平等，所以金钱惩罚远远不够。对于那些有钱人，出钱就可摆平，所以这个惩罚是侧重于对穷人的，存在不公平的同时也不能有效的制止富人犯罪。2.肉体惩罚，在这个社会同情心泛滥及所谓的虚伪文明下，已经越来越少了，我国汉代就开始废除肉刑，以后想恢复也难。3.限制自由这种惩罚是一种很好的方式，但是这种惩罚有一种缺陷，就是执行过程中有许多活动空间，比如取保候审、保外就医、减刑等，可能会导致某些人利用机会逃脱惩罚。4.死刑这种惩罚，一方面对受罚者来说成本可视为无穷大，有较好的阻吓能力，同时人人平等，也不存在后续的执行漏洞。另外，对于那些呼吁重视生命的人，我想说的是，当这些犯罪份子杀人的时候就已经不尊重生命了，为什么我们还要帮他重视他的生命？这不是贱么？还有，那些说你现在怎样对别人，别人以后就会怎样对你的那些人，我只想说，你之所以这么想，是因为你本身就有犯死罪的潜质，不要认为别人也和你一样。

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[ÊšÓã]

现在死刑每年太少了
每年上百万的死刑
对中国人口有点儿帮助吧

【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可
以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为
过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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我们恨贪官，又拚命报考公务员；我们骂垄断，又削减脑袋往高薪单位钻；我们讥讽不正之风，自己办事却忙找关系。总之，我们愤怒，不是因为想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置。

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[ÉÏËŒÓêµÄÊÇÎÒÅŒÏñ]

所以如果一个人出狱后还犯罪，第一次就判死刑？

这是少数派报告里的情节。

你坚持自己的看法就好了，不管必然不必然，我感觉在有生之年看不到中国废除死刑。

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 死刑可以让屡教不改的人彻底失去犯罪机会。
: 记得以前看过一个中国十大悍匪的报道，其中有一个悍匪（忘了那个人叫什么名字了，名字是三个字）说在第一次入狱的时候心里就在想，出来以后一定要报复社会，如果年纪大了，就去杀小学生之类的。后来刑满释放，果然开始报复社会，不过杀的都是成年人。
--
小龙女啐道：“贱骨头，你一日不挨封，只怕睡不着觉。”
杨过道：“那要瞧是谁封我。要是爱我的人封我，我一点也不恼，只怕还高兴呢。
她封我，是为我好。
有些人心里恨我，只要他删我一贴，封我一次，
待我牛X了，要一个个地去找他们算账。


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[ÉÏËŒÓêµÄÊÇÎÒÅŒÏñ]

他们预先已经有结论了，所谓的讨论无非是想说服你。你所说的他们一点都听不进去。

比如现在问个问题，政治犯该不该判死刑？以埃及为例，按上面的说法，应该是判死刑，为何国际社会一片反对？
【 在 dullboyliu 的大作中提到: 】
: 首先，古代的“死刑”是否以报复为目的的这一点，并非我一家之言。此观点来自涂尔干
: 的《社会分工论》，他是社会学三大奠基人之一。
: 其次，错判很难避免。一是技术上的问题，而是政治上的问题。
: ...................
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小龙女啐道：“贱骨头，你一日不挨封，只怕睡不着觉。”
杨过道：“那要瞧是谁封我。要是爱我的人封我，我一点也不恼，只怕还高兴呢。
她封我，是为我好。
有些人心里恨我，只要他删我一贴，封我一次，
待我牛X了，要一个个地去找他们算账。


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[ÉÏËŒÓêµÄÊÇÎÒÅŒÏñ]

你这是自己树靶子再来批驳。
一点都没意思。

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 到那个时候了，一定又会有人觉得这不人道，让他们像人一样有尊严的活着是文明发展的必然趋势。你如果说这不可能，嗯，在以前说取消死刑也会被认为是不可能的。
: 不知道你看过《三体》没有，里面对圣母还有一些奇葩的地球人的描写，我一直觉得作者有点夸张，现在觉得还真的不夸张。
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小龙女啐道：“贱骨头，你一日不挨封，只怕睡不着觉。”
杨过道：“那要瞧是谁封我。要是爱我的人封我，我一点也不恼，只怕还高兴呢。
她封我，是为我好。
有些人心里恨我，只要他删我一贴，封我一次，
待我牛X了，要一个个地去找他们算账。


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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

教育是可以改变一些东西，但教育不能改变所有东西。就好像，我们这个社会都是在教育男女之爱，但是同性恋却一直都有。我们难道能够用教育把同性恋教育成异性恋吗？至于人之初性本善，还是人之初性本恶，这就更难争论了。耶和华说：人都是有罪的。我不是神棍啊，我说这句话，只是说有些东西是很复杂的。
【 在 kanshangren 的大作中提到: 】
: 人也不是生下来就恶的。像招远这几个人，如果家里经济条件好，都读个正规大学出来，很难变成现在这样儿。而他们经济条件不好也不一定都是懒笨，很大程度上是社会制度或环境造成的，所以一个人作恶不是他个人的责任，是社会没有教育好。就像学校里，一个孩子考了零分儿，应该给他单独辅导，而不是打一顿开除掉。我觉得死刑了是这个道理，应该判死刑的人最好是关上十几年，让他学习，教育好了以后再放出来。
: 但这花钱，国家不可能做，直接做掉最省心省力了。
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[ÉúŒÈ²»»¶£¬ËÀÓֺΟå]

趋势是趋势
现状是现状
而且这种还真说不上是啥必然趋势
就现在的世界形势来说，说不定啥时候连战争都可能爆发了
取消死刑？不知猴年马月呢

【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】
: 之前贵版有个帖子讨论复旦学生请愿书的，里面许多人说取消死刑是必然趋势。大家可以看看今天贴图版（Picture）麦当劳杀人案的那个帖子，里面回帖里有视频链接（因为过度血腥，这里就不给链接了）。看过之后，请大家谈谈自己对死刑的看法吧！

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发信人: ppnn (品牌奶奶・肉鹅鹅想养猫了……), 信区: Joke
标 题: 懒学生与好学生
发信站: 水木社区 (Mon Jan 8 18:30:48 2007), 站内
中午吃饭，和同学mm说起协和医学院的朋友有一个学期要求在1个月之内背完5-6cm的医疗书
mm抬头，很惊讶的看着我说了一句：别说让我背（bei4），让我背(bei1)我都不愿意。


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[AntonyChow(Íòº×ŸÓÊ¿)]

确实，社会历史只能说一直在前进，但前进的具体方向只能预测不能说有什么必然。
【 在 miduoduo 的大作中提到: 】
: 趋势是趋势
: 现状是现状
: 而且这种还真说不上是啥必然趋势
: ...................

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